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主持人郭哲:各位老师还有没有要补充的？
刘通:我想说一下大蒜价格为什么上涨的问题，因为我们现在人认为有幕后推手，我07年下半年到市场上班，当年大蒜市场交易量特别活跃，销售量也特别多，但11月份大蒜价格猛往下降，因为11月份之前，大蒜价格卖到1.1元、1.2元，到11月份开始变成0.9元，大蒜出苗了，大蒜就涌到市场。大蒜从9月份开始一直跌到第二年的2月份0.1元，令人堪忧，而09年又没人种大蒜了，又赶上开春的时候冷，价格自然又上涨。
有人认为大蒜涨了是有人炒作，我承认惜售，那年我去东北，一个农民收了花生0.15元/斤，太低他没舍得卖。第二年4月份我去又问，他说花生涨到3.5元/斤，以为还要涨，就没卖，家里囤了几千斤。惜售是经商过程中一个特别本质的表现。（16: 51）
05年我们绿豆收1.8元—2元，苞绿豆的价格都比绿豆贵，正赶上去年春天大旱，绿豆减产，10月份绿豆新上来就是5元，夏天最贵是5.8元，那时候减产已经成定局，当时有人说晚点卖，这和惜售有关。炒作需要条件，所有的供求关系在这儿摆着，供求关系失衡，就会出现上涨。有一部分人因为赔钱，减少种植量，有人在里面炒作的能力还是非常有限的。
李昌平:比如工业产品今天生产出来马上就能销售出来，农产品不是这样，绿豆一年生产一次。这只笔我放在这里放多少年它都不能增值。农产品以水果为例，供求平衡以后，产量增加1%，价格下降5%，柑橘、香蕉下降到卖几分钱一斤，真的很多吗？但流动性突然增加了30%，20%，某一阶段增加这么多的供应量，它就百分之百没有价格了，或者降80%、90%。或者短缺1%，价格上涨5%，有的时候资金价格暴涨是怎么回事呢？
如果有几个人都对某一个集中产区，即使不带钱，只要稍稍地传递一个信息，达成一个预期，我们把这个地区的量控制，我可以把全国价格突然上升到1倍、2倍、3倍是有可能的，与银行多少流动资金没有关系。
定价权管理上是非常重要的，政府要管定价权，如何管定价权呢？这是政府要研究的，现在政府不管定价权，就管市场结构角度、生产经营角度管突破少数人独占定价权的问题，不从这个地方去入手，今天跟风，明天跟风，很多农产品价格暴涨肯定的，当然也有暴跌，有时候是为了故意把它砸碎下去，我可以用很低的成本把大蒜、绿豆的成本砸的很低，所以，将来砸价格很低也是有可能的。
喻猛国:这个会开得非常好，我是做期货投资的，如果像李昌平老师说的，价格要这么容易操控的话，我们就跟着赚钱就得了。如果跑一阵价格就上涨，我们提前买进去或者提前卖出去就可以。说炒作可能是有的，但实际上有些商品炒作只能影响到短期的波动，影响不到大势。各位专家说了，大的趋势是我们农业产品价格确实太低了，无非这个嘣出来，那个嘣出来，没有控制的就嘣得更快一些，有的炒到最后砸在自己的手上。
有人说期货就是炒来炒去的，其实这里面有一个预测的概念，你预测对了赚钱，预测错了赔钱，砸在手上。如果这种东西能炒作起来那就好办，相信在座的媒体朋友都希望创造财富那就好弄了。当然，我们是探讨，我不太认同农产品价格是完全炒作起来的，它本身应该有上涨的需求，即使上涨也是影响短期的波动，而不是影响大局。如果有通缩紧缩的背景，你钱再夺拉不上去，如果是通货膨胀的背景，不管你的货再多，价格还是会上涨。看的是大势。
主持人郭哲:郑老师您刚才发言的时候，我注意到您当时讨论外资的时候说外资是少了而不是多了，现在很多人对外资的印象是，很多行业已经被外资控制了，比如大豆已经被外资控制了，大家对这个担心比较多，您怎么看待？
郑风田:大豆主要是进口，巴西、米兰有地种，有一些宁波的农民也在那儿买了一些地，种了很多大豆。和国际相比，我们国家大豆保护还是比较好的，进口比较少，你刚才说的这些国家转基因技术非常厉害，但转基因也面临障碍，全球的种子公司，蔬菜等被一些小公司控制住，我们小麦、玉米品种在国际上是有竞争力的，我们国家农产品加工水平太落后了，应该引进外资提升我们的加工能力，然后在国际上出口。
我觉得我们大豆加工出口企业应该引进外资，提升我们的技术，因为外资的技术、管理、研发品种是值得我们学习的，不要把门关起来，一进来就认为是狼来了。进口大豆还有一个好处，因为我们本地很紧缺，进口一些大豆实际上我们节约了很多水和土地，主粮我们要牢牢控制住，一定要提高自给率，农产品价格，整体和其它国家相比，我们在加工方面太落后了，确实还需要一些有技术创新的“搅局者”。
李昌平:我们不是不够开放，几十万农业产业园，不开放吗？山东有些产业园不是不开放，而是怎么管理国内资本和国外资本在农产品的定价权，现在重点是这个。
郑风田:我们一方面外资进来的我认为整体还是有问题，走出去的太少，比如美国的农民要到巴西买地，我们国家在一亩三分地拼杀，国际上有大量资源，比如去澳大利亚、加拿大会感觉到世界太不公平了，他们怎么会有那么多的土地，我们会这么紧缺土地，所以我们国家应该对等地到全球市场找土地，来解决我们国家的粮食安全问题。
喻猛国:我比较认同郑老师的观点，引进外资方面，我们进口大豆特别多，国产大豆2000万吨，1500万吨做豆腐去了，500万吨榨油去了，50%需要进口。东北七个黑龙江种大豆才够本国人用，我们现在实际上用的是美国人的地，巴西、阿根廷人的资源，来为中国所用，所以，我觉得要学习外资的什么，刚才李老师也提了一些，确实我们学了他们一些东西，学习他们风险市场管理能力，这是我们最值得学的。
我们的管理能力非常强，我们的生产经营、工厂一尘不染的生产非常好，我们这方面企业家水平非常高，农民水平非常高，但我们感觉风险的能力非常差。A、B、C、D四家企业来中国，为什么在03年大豆价格暴涨暴跌中能够活下来？就是因为他们运用了期货市场，运用了金融衍生工具管理了风险。而我们的企业没有，而我们有些个别企业，比如合资公司，外国人要求你必须做期货，必须保值，要加工费，我们是什么钱都想赚，结果转来转去什么都没了。2000点的时候说股市有泡沫，2004年说要崩盘，到6000点的时候一路下来。如果我们不管理风险的话，那么我们的行业回想大豆行业一样一个个被外资控制，外资不在于他们管理能力，而在于他们管理风险的能力。
主持人郭哲:谢谢，刚才我们谈的都是小宗农产品价格问题，现在更多的是大宗农产品价格问题。今年很多旱灾、涝灾，这对我们的大宗农产品收成很有影响，而且国际上大宗农产品价格上涨非常厉害，这对中国来说，下一阶段价格是不是会有很大的影响，对中国整个物价会有很大的影响？
郑风田:这次全球价格暴涨对中国的影响，目前来看是有限的，当然，如果决策层认为鉴于这次机会，把我国粮食涨一涨也是有可能的，因为大宗商品底价完全在政府的掌控之中。
李昌平:保护价不是农民的销售价格，你的棉花、粮食价格怎么定的？这个机制是否合理？如果国家定了一个价格，企业按这个价格去收，农民提高不了价格。如果没有订购价，今年的小麦价格远远高于别人。
徐祥临:我觉得春天的旱主要集中在西南地区，不是我们的粮食主产区，所以对粮食的影响不会很大，不会伤筋动骨，现在的涝对粮食生产影响也不会很大，所以，今年的水旱灾害，对粮食不会有很大的影响，即使今年的粮食产量不如去年也没有太大的影响。因为我们的生产量、消费量在去年、前年来说是整体上供略大于需的。
当然，这个问题也给我们提了一个醒，我们应该为了农产品的长期稳定供给，加大农田基本建设，特别是水利建设的力度，我们在这方面利用财政、金融手段投入的比较少，农民这些年也没有什么投入机制，这是很大的问题，如果把这个问题解决了之后，农产品的长期供应问题就应该没有太大的问题。
喻猛国:我再补充一下，我觉得各位都说得挺好，我要不补充会觉得不太好。因为我们平时经常接触的都是投资者，天天对价格进行预测，其实对价格的预测是很难的。农产品有它的特性，短期来看农产品更多的影响因素是供给，长期来看是需求，吃饭不会一个晚上多吃；长期来看，随着我们生活水平提高，世界经济格局会发生一个变化，我们很多穷兄弟国家都在改变，改变成像我们一样，他们也要生存，也要生产，也要富裕，也要发达，如果他们也像我们一样吃得多的话，可能对于世界来说是很大的影响。因此，对粮食价格，应该短期来说看供给，长期看需求。短期的供给我提到一个，我们密切关注农产品价格周期的信号，就是这段时间北半球，俄罗斯地区出问题，我们要看9月份澳大利亚南半球是不是出问题，如果他们再接着出问题，那么可能世界的粮食要出问题了。而且要关注一个相关品种，比如原油的价格，原油的价格使得玉米工业品化，玉米是作为农产品的，但如果原油价格长期高企的话，它就变成工业品了，这块土地一块儿种玉米，一块儿种大豆就会有影响了。
中国连续六年丰收，从这个角度来说，我们国家粮食、农产品（价格）大幅度上涨可能性不是很大，当然各位专家希望价格上涨，使农民受益，农民受益是好事。但我们国储收了很多粮食，这个角度来说我觉得我们农产品价格不会上涨太多，但从长期需求角度，我认为应该确保两个粮食的供应，这才是粮食安全，一是水稻，南方人吃水稻、稻谷，二是北方人吃小麦，这是两个要涉及到的。
玉米类似经济作物，只要确保水稻和小麦的种植，我觉得粮食安全不成问题，当然，解决粮食安全最好的方法就是让农民多种地，就是让农民多赚点钱他就多种地了。
（完）
