编者按：“财经中国会系列论坛--农产品价格暴涨背后”邀请了国内知名的专家学者，从农业农村经济、批发流通统计、国际市场形势、金融期货投资、政府宏观调控等多层次多角度，全面而深入地分析研判了农产片价格上涨背后的成因、表现和未来趋势，值得桑蚕茧丝绸行业人士阅读和参考。
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主持人:首先给大家介绍一下来宾，今天参加我们论坛的参会嘉宾主要有： 徐祥临老师，中央党校三农问题研究中心副主任。郑风田，中国人民大学农业与农村发展学院副院长。李国祥老师，是中国社科院宏观经济研究室副主任。刘煜辉老师，社科院金融所社会经济学家兼主任。李昌平老师，大名鼎鼎的，向总理写“三农”问题就是他提出的，他现在是河北大学建设研究中心研究员。喻猛国老师，是中国农业大学期货与金融研究所研究员。
来自一线的北京新发地农产品统计部部长刘通。新发地可能不仅北京，全国都可以算是最大的农产品批发市场，他们掌握着第一手资料，所以我们第一时间把刘通老师请来介绍。另外还有和讯网的总编辑王炜，以及各位媒体朋友，我就不多介绍了。下面有请各位嘉宾谈各自的看法，大家对目前农产品价格状况有一个比较清晰的了解，有请刘通部长介绍一下当前农产品价格到底是一个什么样的状况？
刘通（北京新发地农产品统计部部长）
各位专家大家好！今天中午我得到消息，让我发言介绍农产品的价格情况。临来之前我没有什么准备，我拿来前段时间准备的一个图表，说的是连续三年蔬菜价格的走势，最上面一条线是今年7月份价格走势，它和去年同期相比，我们用加权平均价来表述，最高的时候高出40%，最低的时候也高出百分之二十一点几，也就是说，7月份比去年同期高出30%左右。它不仅和去年同期相比高，和08年相比高，和07年相比也高。我做过统计数据，2010年6月30日比5月30日高出百分之四十几。
我们做了46种常用蔬菜价格对比，比去年同期下降的有25种，同期上涨有17种，持平的有4种；月初和月末相比，24种上涨，6种持平，16种下降，有时候上涨的品种多于下降的品种，和去年同期比，下降的品种多于上涨的品种，但加权平均价还是比去年同期高。这里有几个因素：一是冬瓜，从0.2元降到0.18元，降了0.02元也算下降的品种，但大蒜是几元几元的涨，而农产品价格是几分几分降，所以加权平均价上涨的幅度还是比较明确的。
而我们日常做分析的时候基本不用暴涨这个词，都用明显上涨或者大幅度上涨来表述，不用太刺激的词眼来表述。实际上不光这个上涨，最近这段时间，白条猪的价格也在上涨，而这在CPI里占的比重还比较大，比去年同期高了4.07%，整个来说，到今天这个价格，比7月份的价格还是要低的，7月份白条猪的平均价达到7.95元，接近8元，现在是7.68元，比那时还下降了一些。从7月份最高价出现以后，按07年的发展规律，要到10月末或11月初才能超过7月份的价格，这个期间猪肉消费是淡季
羊肉稍微上涨1.09%，牛前腱下降1.85%，鸡蛋涨幅比较大，比去年同期高出14.61%。这里也有一个特点，今年4月份我去辽宁，当时孵化的种鸡厂已经关闭，当时小鸡没人要，就没人养了，玉米价格比较高，鸡蛋价格比较低，就不补栏了，造成现在蛋鸡的出栏量下降，导致供应上涨。白条鸡也有一些上涨，很多白条鸡是淘汰的产蛋鸡，鸡蛋贵的时候它也不产蛋，所以价格比较高。
大豆调和油今年是4.05元，这个油比前两周上涨了0.15元，原来是3.9元，富强粉今年平均是1.35元，前两天1.32元，也涨了0.03元，幅度很小，变化不大。其它的淡水鱼，有些农产品多少都有上涨，也有下降的，特别是蔬菜里，今天和前几天比下降幅度是比较大的。今天我们蔬菜加权平均价是1.195元/市斤，去年是0.58元，和去年相比高出21.94%，比7月份最高的百分之四十几还是多有点拉近了，涨的幅度并不是很大。
水果今年的价格和去年基本持平。造成蔬菜价格大幅度上涨，现在确实引起了很多的关注，前几天我到网上看到一篇文章，姜没有炒作，姜农民放到地窖里，市场卖姜的都是直接从农户家地窖里起出来。前段时间我也和辣椒商聊了聊，前几年说炒辣椒把很多人害苦了，很多人没有炒辣椒的意思，认为可以挣钱，想在辣椒上有所动作，去年收的是8.05元收的价格，有三成的水分，现在5.5、6.5元就想赶快卖了，因为今年辣椒马上大丰收。
绿豆有惜售的可能，有人跟我说大蒜，囤了3000吨大蒜，我给他举个例子，市场现在每天市场销售的大蒜是30多车，一车是20吨，平均两天卖完，如果他存了3000吨大蒜，就够我们市场卖十天的，大概占年销量的3%。用年销量3%把另外97%的大蒜价格轰起来，也是不太可能的。
总的来说，农产品价格确实在上涨，有天气的原因，比如前些日子南方降雨比较多，好多菜没了，现在北京的菜要从河北北部的张家口、承德等地去收菜的时候，而南方的商户也要到那儿去抢菜，这是自然的原因。但是也有非自然原因，因为这个价格是年年上涨的，不是今年有灾今年涨，明年没灾就不涨。
原来我们网上说没灾的时候都有四五种是非自然因素，但这个是缓慢的，渐进的，不明显的，很难说这个菜涨了是因为农民工的工资涨了，还是因为那边土地不行了，施用的化肥太多了，种不了大豆、扁豆导致大豆、扁豆上涨，这是一个潜在因素。但自然因素表现更明显，今天张家口下雨，明天市场菠菜全部涨起来，因为地里全是泥，没法收。自然因素表现明显，非自然因素表现不明显。
总的来说，总的趋势是上涨的，结构性过剩和结构性短缺是同时存在的。前几天新华社有一个问卷，让我给他填，其中有个问题是关于炒作你有什么看法？我当时填的是游资对农产品炒作的危害远远小于媒体对话题的炒作。当然我们只在我们市场，属于特别微观的，小的范围。各位领导，各位专家可能是从宏观角度上有其它的事例证明有其它的因素，我们这边的感觉大概就是这样一个状况。
主持人郭哲:谢谢刘部长给我们带来第一手资料，很多做这方面研究的老师也都需要这方面的资料，对他们进一步研究会起到很大的作用。接下来有请喻猛国老师来谈，因为您是做期货的，到底是不是游资炒作或者怎么样，您可能比较清楚。
喻猛国:非常高兴与大家沟通农产品价格方面的话题，刚才我从刘部长身上也得到了很多一手的资料，包括他的很多观点，我觉得我是非常认同的。我们可能是从民生、投资角度给大家有所帮助，今天我想了想，我讲一个题，正确把握农产品价格周期信号。实际上这段时间，我们国内农产品价格有一些上涨，包括中央电视台也采访了，我们看到小麦也涨了近6%、7%，刚才刘部长提到我们蔬菜价格很多都在上涨。
实际上应该说整个国际市场涨得更大一些，媒体都可以看得到，现在俄罗斯天气出问题，粮仓出问题了，使得国际小麦价格大幅度上涨，小麦价格从400涨到800元，最近是700多元，一个月时间涨了近90%，国内来说才涨了不到10%。国际市场上涨，国内上涨，我认为要正确把握农产品价格周期的信号。我讲的第一个题是，历次农产品价格的上涨都与天气有关。从近几十年来农产品价格上涨来看，农产品每次大涨背后都有它的天气原因，因为我是研究期货的，这种大宗商品的价格应该说它的影响因素是不一样的。
工业品价格周期与经济周期有关，也就是工业品更多与需求有关，经济周期上升阶段，它有需求，价格上升，收缩阶段它没有需求，价格下跌。而农产品更多的是短期需求影响因素比较少，比如说吃饭，不可能一个晚上突然多吃了，影响农产品中短期因素更多的是供给，供给变化比较大，供给更多的是天气，如果天气出问题的，它的供给减少。播种面积短期变化比较小，更多的是单产，单产水平就和天气有关，所以，农产品价格变化更多地与它的供给有关，供给也就与它的天气有关。
我研究了全世界几十年来的价格数据，我们发现如果天气持续的出问题，可能农产品价格会大涨。持续出问题是这么个概念，现在国际市场的粮食、农产品，两个半球，一个是北半球，苏联、中国、美国，二是南半球地区，巴西、阿根廷、澳大利亚。两个半球如果一个半球出问题了，下一个作物季度，另外一个半球没有出问题，这种农产品价格会短期上涨，短期上涨之后又会跌下来。如果下一个季度另外一个半球出问题了，相当于连续出问题，可能会出现大涨。
或者一个半球连续出问题，比如两年以上出问题，那么有可能农产品价格会上涨。70年代，美国出问题，苏联出问题，后来苏联进口大量的小麦，导致全世界大豆、玉米、小麦价格大幅上涨。95年也是，中国出问题，中国就大量进口，价格就上涨。
07、08年也出现农产品价格上涨，那是因为06年澳大利亚干旱，我们本来生产2000多万吨的小麦，它一下子出口就有2000多万吨，它自己大概用几百万吨，剩下的出口，后来北半球出问题，导致那年价格大幅度上涨，所以，我们要看农产品价格上涨从短期角度来说，如果天气没有持续出问题的话，包括中国的粮食问题，安全是有保障，没有问题的。如果天气连续两个季度出问题，那么我们要关注，所以要把握农产品的价格周期信号。
还有每次国际市场价格大涨的背后，都有大国的影子，是70年代苏联进口了，然后美国小麦大幅度上涨，95年是中国进口了，粮食价格大幅度上涨，06、07年是印度进口，导致粮食价格大幅度上涨。我们国家连续六年丰收，气候因素影响比较大。比如年初的时候西南那边的干旱，前阵子南方的洪涝和现在吉林那边的洪涝值得关注，如果天气持续出问题，或者影响到作物一个季度以上我想可能就会影响到粮食的安全。
第二个观点，我们认为蒜你狠、豆你玩更多是小品种，可能有一部分是游资的炒作，但更多的是内在的供求关系，相对工业品和别的资产价格来说，农产品应该说长期处于低位。我们种植面积增长得非常有限，或者说还在持续下降。农民的比较收益比较低，南方有很多农民本来可以做三季的（两季水稻，一季油菜或小麦），现在只能种一季了，因为水灾等原因。
另外国家对小麦、水稻有保护价，但对小品种像绿豆没有保护，这样对农民影响比较大，价格高没货，丰收的话价格低，农民就完全靠天吃饭，而且我们国家没油价格信号引导农民种什么。实际上农民每年跟着价格屁股后面走，基本每次都是亏钱的。因此这本身有天气的原因，同时我们没有价格信号引导农民去种植。
游资为什么炒作？为什么大品种没有炒作？比如小麦、大豆和玉米都没有那么大的炒作和价格的涨幅，因为这些小品种很多是批发市场或者远期的电子市场，而这种电子市场很多是民营的，很难维持“三公”原则，或者缺乏一定的监管，导致出现这样的价格上涨现象。
第三，完善我们国家的期货市场品种体系。我们国家反映这个价格信号，为了维护我们的粮食安全，大品种没有出现炒作，小品种有这种情况，如果小品种有了期货市场，我们的生产经营者，投资者可以利用期货市场管理他的风险或者投资理财，联合炒作，价格上涨打击是没有什么值得质疑的。但期货的大豆交割机制使市场形成的价格是公平公正的价格，能够引导农民正确地去生产作物，形成良好的价格机制。
我们现在有很多说法，比如大豆的问题，有人说03年那次大豆行情全军覆没，实际上我们很多行业也是同样的问题，这中间有一个问题，比如说我们提到外资的控制等等，实际上我认为更多的是大豆企业，特别是很多民营企业没有运用期货市场这个工具管理它的价格风险，如果管理好的话，比如外资企业管理得好，会正常运转得非常好。
08年那次金融危机，没有期货市场的黑色金属，钢铁行业亏损非常大，有色金属行业价格暴涨暴跌，对他的行业影响非常小。即便与农业相关的饲料行业，鱼粉行业影响非常大，但豆粕行业影响非常小，也就是说，我们的企业运用这样的工具的话，我觉得就能管理好这些风险。比如说大家对大豆的保护赚的钱都被二道贩子赚去了，我不太认同这种观点。比如东北农民卖大豆，二道贩子很难利用信息不对称低价买他的东西，比如去年卖1.3元，你告诉他今年1.5元买你的大豆，他肯定不会卖给你。
为什么？很多村子里有高音喇叭喊着，说今年大连大豆4000元/吨，农民一算，你1.5元买我的大豆我肯定不卖你，1.9元还差不多，你从东北运到大连还要一点运费。这样农民有这种信息，生产者利用这个信息，投资者利用这个信息，就会使市场运转非常有效率。我今天就讲这几点，谢谢大家！
